Озабоченным "точностью" навигаторов.

[Goldfinch]

<b>Moskus</b>,поясните пожалуйста, что такое "ширина среднего HDOP" и в каких единицах она измеряется? Я нигде не могу найти однозначного перевода единиц HDOP в метры погрешности. И как озабоченным понять, что их прибор в данный момент указывает координату (без привязки, считаем карту идеальной) с точностью +-1 метр?)

<noindex></noindex>

[spliner]

Все-таки вопрос с "точностью" всегда был и будет Что будет плохого, если у меня трек будет лежать не как слева, а как справа: <IMG SRC="http://s018.radikal.ru/i504/1201/fb/f68 ... br>(справа карта сдвинута на 20 м) Обсуждение этого тут: http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... r>Очевидно, что погрешность СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Но возможно, она не только связана скартой, но и с поведением спутников в ЭТОТ ДЕНЬ. Очевидно, что ее можно скомпенсировать хотябы на время одного дня. Я бы хотел получить такую возможность - делать прямо из меню навигатора - смещать карты. Спасибо, наконец-то научился вставлять картинки. Плохо воспринимается, когда на русскоязычном форуме хелп на аглицком. Хоть агицкий давно и читаю без словаря, но в таких вариантах он отторгается.. :))

[Vladiks]

>>>>>> Не положим. Тут на форуме, да и на других, постоянно вылезают в последнее время персонажи, которые, как я уже говорил, фыркают по поводу "точности", требуя непонятно чего.
Вот это им ответ и есть, демонстрация, что есть нормальный разброс.>>>>>>

Это слишком односторонний подход.
Это просто образец хорошей карты - вот и все ОК.

Но часто карты очень плохие или есть несовпадения карты и треков.
Иной раз неплохо бы понять чья погрешность - чьи-то руки, чужая и неточная топооснова при векторизации, погрешность софта, настроек софта или навигаторов и разумеется их сумма.

Я знаю случай когда погрешность векторной карты сделанной по картам ГШ в целом ряде карт превышает 250 метров (!!!).

Знаю,как я полагаю, вероятную причину.
Но авторы карты (она бесплатная и сделана на общественных началах) считают погрешность 300-500 метров НОРМОЙ.
После длительной ругани они сошлись на "норме" 300 метров.

Мне это "норма" не нравится - об этом и моя речь.

PS.
Между прочим именно эту карту наш главный прдавец Гармина ставит по умолчанию во все свои приборы.



<noindex></noindex>

[Moskus]

Штука в том, что степень "систематичности" определить сложно, не имея никакого эталона. Потому, грубо, идете вы по южному склону, видите четкое отклонение от тропы, двигаете, а потом обходите горку, и систематическая составляющая меняется (спутники уже другие), опять двигать? Так можно много чего надвигать... И что двигать - не ясно, потому что и условия приема могут быть систематически неидеальными, и карта/снимок (сейчас вон OrbView-3 в открытый доступ выложили, так народ уже заметил, что его ортокоррекция в разных режимах и разном софте разную степень совпадения с эталоном дает). Так что я думаю, что в самодельном софте такую фичу ждать можно, а вот в коммерческих устройствах - нет, пока кто-нибудь не выпустит туристический комплект из приемника и базовой станции (устанавливаемой в лагере, например), общающихся по zigbee и делающих фазовые измерения и пост-процессинг практически в реальном времени. Это уже возможно технически, но не вписывается в маркетинговые концепции.

<noindex></noindex>

[Moskus]

На самом деле, фраза "шириной в HDOP" некорректна, это, скорее, "фигура речи". Дело в том, что HDOP - это некая оценочная величина для условий приема, которая зависит от того, на сколько узок или широк средний уровень при вершине многогранной пирамиды, гранями которой являются линии, соединяющие "крайние" видимые спутники и антенну прибора. (Тут http://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_o ... _%28GPS%29 есть две картинки на эту тему). Перевести HDOP в метры прямо - нельзя, так как это величина оценочная, а не конкретная. Однако величина вероятного отклонения от истинной позиции пропорциональна HDOP. Если уж говорить о том, какой именно ширины будет полоса, которая будет занята треками, если ходить по одной линии, то это будет максимальная величина EPE за время измерений. О способах "внутренней" оценки вероятного отклонения от истинной позиции можно почитать тут http://gpsinformation.net/main/errors.h ... ></noindex>

[Moskus]

Да выкинем карту. Я не о ней вообще, и не о совпадении с ней.

Я о реальном (и совершенно нормальном) разбросе точек, снятых десятки и сотни раз в пределах нескольких видимых на карте дорог.

<noindex></noindex>

[spliner]

Ну так понятно что ширпотреб заточен под среднестатистическго идиота. Но если с умом подойти,с анализом - кое-что больше вытянуть можно.

<noindex>Garmin Oregon 450</noindex>

[Vladiks]

spliner, эти 20 метров дает спутник и снимок. Конечно если бы трек и тропинка переплетались - было бы лучше. А так конечно обидно. Но даже те кто профессионально занимаются векторизацией утверждают, что 15-20 метров почти норма. Причем они используют платные снимки с уточненной привязкой по снимкам лучшего разрешения и по наземным опорным точкам, а не снимки по web-доступу. Плюс есть варианты дополнительной обработки исходных материалов. Можете глянуть ниже, (это правда очень известный ресурс, не ругайте меня, может кому пригодится) http://sovzond.ru/satellites <noindex></noindex>

[Moskus]

А не поможет тут ум. Это метод тыка, скорее. Ползут условия, ползет систематическая погрешность, что, так и заниматься ерундой, анализировать и двигать постоянно на ходу?
Если уж с умом, то того, что уже есть, более чем достаточно для решения любительских навигационных задач.
Сам последний раз в горах доставал навигатор на десять минут из четырех дней, и ничего не потерял. :)

<noindex></noindex>

[Vladiks]

>>> Да выкинем карту. Я не о ней вообще, и не о совпадении с ней.

Я о реальном (и совершенно нормальном) разбросе точек, снятых десятки и сотни раз в пределах нескольких видимых на карте дорог. >>>
......
Moskus,
я конечно вас прекрасно понял. Случайные ошибки и их статистическую обработку конечно никто не отменял. Еще в Кавказской пленнице произносили тост "за Статистика". Здесь и обсуждать нечего - была бы хорошая карта.

Но вот выкинуть свою карту "Топо Беларусь" не могу. Если ее выкинуть то останется векторный глобус мира и Дороги Беларусь. Они еще хуже. Это все, что есть на данный момент у "официального" дистрибьютора Гармин по РБ. Убожество полное. Основная причина - секретчики (читай кгб) и лицензирование. И похоже это надолго.
Но слава всевышнему и особенно хорошим людям, что подарили нам всем возможность делать свои JNX карты для самых ответственных мест. Так я и делаю.

Но от этого важность уменьшения погрешности только возрастает.
Погрешность +/- 15-20 метров меня очень устраивает, а погрешность 300 метров -нет.




<noindex></noindex>