DeLuxe 4.91 - работа Lane Assist (многа пикчей)

[mkII]

Дано: nuvi 1490 (DelUxe 4.91), nuvi 3760 (европейский, белый, официальный), ДР 5.22 Задача: выяснить отличия в отображении LA и понять, где это реализовано лучше. Варианты: 1. европейский (nuvi 3760) 2. "старый" DeLuxe (pre-4.91) 3. "новый" DeLuxe (4.91), в котором, по словам Александра, (цитирую) "функция переделана на европейский манер - индикаторы направлений теперь будут сверху, там где обозначается основной маневр". Что могу сказать - в европейском nuvi 3760 его "европейский манер" принципиально отличается от "европейского манера" DeLuxe 4.91. В nuvi 3760 в левом верхнем углу ВСЕГДА отображается располосовка МАНЕВРА (привет Синглкею). К сожалению, не могу предъявить живые скриншоты - они успешно похерились манагером магазина во время записи на флэшку. Придется поверить на слово. Впрочем, я пошарил по инету и собрал подборку скриншотов LA в европейских нувиках, они в качестве иллюстрации приведены внизу этого поста. "Старый" DeLuxe мне недоступен - не застал, увы. Поэтому судить о его работе могу только по немногим скриншотам. А вот как работает LA в DeLuxe 4.91: Приближаемся к перекрестку, нам налево, но LA рекомендует занять средний ряд (что там наш специалист по LA Одноключ говорил насчет такой ситуации и ПДД? На этот раз нам как раз налево, а рекомендация занять почему-то вовсе не крайний левый ряд) <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a1/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/21/ ... br> Ура! Дождались! Нам предписывают перестроиться в левый ряд, но стрелка LA тем не менее говорит, что поедем прямо. Ну что ж, ладно - располосовка прописывается на каждый сегмент дороги, а там справа въезд на АЗС, так что, может, после него нам скажут "налево"? В том же месте (да и задолго до него) nuvi 3760 уже вовсю показывал правильную располосовку: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/5e/ ... .png"><IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/51/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a8/ ... br> Так и есть - проехали АЗС и стрелки LA поменялись - теперь правый ряд уходит направо, а левый... один хрен прямо. Впереди никаких съездов, нам налево, в центре экрана жирная стрелка направления маневра - налево - а LA говорит "прямо". Может, он криво прописан в карте? Хрена! Прописан он в данном сегменте для этого ряда, как "прямо и налево". <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/42/ ... r> Едем дальше, уже поворачивать, а LA твердит "прямо"! <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/10/ ... > О чудо! Он прозрел! Нам - налево! Ура! А что ж так поздно-то? А это мы уже пересекли поперечную проезжую часть и LA теперь отображает располосовку на этом мизерном кусочке дороги между поперечными проезжими частями. А почему он не отображал стрелку "налево" раньше? А "раньше" повернуть нельзя было, поскольку это был бы поворот на встречку. И с точки зрения навигатора в данном конкретном узле пересечения проезжих частей было именно движение прямо. А поскольку для левого ряда прописано "налево и прямо", а отобразить надо что-то одно, то он и отображал "прямо". <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/68/ ... Мы все ближе <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/4f/ ... Наконец-то, 0 метров до маневра! Поворачиваем! <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/54/ ... Ну и как? Весело? Вернее, так - полезно? На nuvi 3760 та же дорога и тот же маневр выглядели очень просто и удобно - в самом начале движения по дороге навигатор повесил в левом верхнем углу располосовку маневра (налево, прямо, направо), закрасил белым самую левую стрелку и больше на ерунду не отвлекался. По этому поводу могу сказать следующее: НЕТ в 4.91 в LA никакого "предварительного маневра" и "окончательного маневра". Есть ТОЛЬКО текущий маневр, и он, при наличии его в карте, ВСЕГДА отображается в левом верхнем углу. На карте, в которой ВСЕ дороги имеют прописанную располовку, вы НИКОГДА не увидите направление предстоящего маневра на предназначенном для него Гармином месте, т.е. в левом верхнем углу. Потому что раз на любом произвольном сегменте дороги прописан LA, то он и будет отображаться вверху слева. Теперь давайте спросим себя - а что важнее знать? Важнее знать свое расположение на дороге прямо сейчас, рекомендуемое навигатором, или расположение, которое нужно занять к моменту выполнения маневра? Что лучше - видеть цель, но не иметь текущих рекомендаций, или иметь текущие рекомендации, при этом не видеть цель до буквально последних метров? По-моему, ответ очевиден. С моей точки зрения, знать один из возможных рядов движения, который нужно занять перед маневром, В РАЗЫ ВАЖНЕЕ, чем знать рекомендуемый текущий ряд, тем более, что с этими рекомендациями у LA далеко не всегда все адекватно (самый первый скриншот выше это наглядно иллюстрирует). Скажите мне, в какой ряд мне нужно встать через километр, а я уж сам разберусь, как мне перестроиться, в каком ряду мне этот километр проехать, не надо вести меня за ручку из ряда в ряд. Конечно, оптимально было бы знать и то, и другое. Одновременно. Направление маневра - слева вверху, текущие рекомендации - внизу. Как и было до 4.91. Это позволяло отделить критично важную информацию (направление предстоящего маневра) от второстепенной (текущие рекомендации). Поэтому большая, просто огромная просьба к Александру: верните как было. Правда, у меня есть небольшие сомнения, а было ли так уж правильно? Вот гляньте: Вышупомянутый европейский nuvi 3760 в при движении в этом месте уже повесил бы слева вверху располосовку предстоящего маневра (ту, которая появляется на втором скриншоте), а DeLuxe этого не делает. <IMG SRC="http://e-trex.info/wp-content/uploads/2 ... r> <IMG SRC="http://e-trex.info/wp-content/uploads/2 ... br> Т.е. в идеальном варианте работы LA я бы хотел видеть на верхнем скриншоте сразу две располосовки: одну слева вверху (располосовка предстоящего маневра), вторую на синей полоске внизу. Александр, вам слово. P.S. Еще пример неадекватности LA: Почему-то сначала рекомендует правый ряд, хотя нам налево. Ладно бы хоть средний рекомендовал: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/95/ ... > Вроде исправился - все три ряда рекомендует: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/9f/ ... br> Тут уже нам разворачиваться вот-вот, а навигатор, видимо, считает, что это можно делать из крайнего правого ряда: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/dc/ ... > P.P.S. А вот еще. Тут вообще туши свет. В карте левый ряд тут налево, следующий ряд налево и прямо, крайний правый - прямо и направо. LA рекомендует для поворота налево занять крайний правый ряд: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/45/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/c8/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/65/ ... > Здесь навигатор рекомендует нам метнуться кабанчиком из крайнего правого ряда в крайний левый, уже находясь на перекрестке: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/bd/ ... r> <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/a3/ ... br>Причина - все та же, что и выше в случае с ул.Широтной - LA отображает располосовку текущего сегмента дороги до пересечения с ближайшей поперечной проезжей частью, поворот налево на которую невозможен, потому что там встречное движение. Это уже не просто "неудобство" - это серьезное введение водителя в заблуждение, категорические неприемлемое как бы вообще-то, не так ли? Вам нужен ТАКОЙ LA в вашем навигаторе? Мне - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! P.P.P.S. Почему рекомендуется поворот только из второго ряда, хотя можно и из первого? Может, Синглкей объяснит - он же гуру в LA? Заодно объяснит, почему nuvi 3760 в этом же месте рекомендует оба правых ряда, как доктор прописал. Видимо, авторы европейской прошивки nuvi 3760 не знают чего-то такого особенного про наши ПДД, что знает Одноключ: <IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0402/67/ ... .png"><IMG SRC="http://i19.fastpic.ru/big/2011/0404/a9/ ... >P.P.P.P.S. Скриншоты LA в европейских навигаторах. Обратите внимание - в большинстве случаев расстояние до маневра большое (несколько миль), при этом отсутствуют пересечения на этом расстоянии, что позволяет утверждать, что располосовка отображена именно для предстоящего маневра, а не текущая. В двух случаях расстояние до маневра небольшое, но присутствуют пересечения, на которых нам надо будет ехать прямо, а в располосовке указан поворот, значит, это тоже не текущая располосовка, а располосовка маневра: <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... "> <IMG SRC="http://www.gpsmagazine.com/assets/revie ... По правде говоря, если выбирать из двух вариантов, т.е. нынешний имеющийся в DeLuxe 4.91 и "европейский" без текущих рекомендаций, я бы выбрал европейский. Александр, если нельзя в следующей версии сделать "комбинированный" вариант, то, может, сделать истинный европейский? От него проку в разы больше. Cheers. Alex

[Colonel]

<IMG SRC="http://s015.radikal.ru/i330/1104/ac/a40 ... r> <IMG SRC="http://s59.radikal.ru/i163/1104/78/0d5d ... r> <IMG SRC="http://s013.radikal.ru/i323/1104/9f/19c ... r> <IMG SRC="http://s016.radikal.ru/i336/1104/82/27f ... r>Заметьте отличия!) Так вот сравнения европейских карт и наших не катит, так как не совсем все корректно с точки зрения данных о LA в картах. ЗЫ - что то туплю, а какие тэги для вставки картинок? ______________________________________ Еще ни один самолет не остался в воздухе

[mkII]

Как я понял, версия DeLuxe pre-4.91 ?

На первой картинке рекомендуется ехать по среднему ряду - вполне адекватная рекомендация. В том месте крайний левый - карман для разворота, поэтому всего рядов 4.

На второй - еще один карман, поэтому фактически рекомендация двигаться по 3-му ряду является рекомендацией двигаться по крайнему левому (4-я ряд сейчас уйдет на разворот, кончится и все будет ok).

На третьей - мы еще не доехали до съезда к АЗС справа, но слева вверху уже отображается абсолютно адекватная располосовка. На вполне достаточном расстоянии до перекрестка (хотя лучше бы еще пораньше).

На четвертой - слева вверху отображается располосовка конкретно перед маневром (фактически, для того сегмента дороги, который между поперечными проезжими частями), а внизу - располосовка для текущего сегмента, поэтому там левый ряд еще прямо.

Отличный вариант, на мой взгляд. И явно видно, что алгоритм рекомендации выбора текущей полосы движения работает лучше, чем в 4.91. Кстати, есть просьба - прокрутите тот разворот, который у меня там приведен - что покажет LA?

Итог: <b>Александр, верните всё взад!!!</b> :)

<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>Так вот сравнения европейских карт и наших не катит<p><hr></blockquote><p>
Карты я не сравнивал. На этой же тюменской карте я гонял nuvi 3760 - отображение его LA ничем не отличается от приведенных "забугорных" скриншотов, все точно так же. Но отличие от pre-4.91 заключается в том, что pre-4.91 отображает располосовку маневра не в последний момент (как 4.91) и не с самого начала (как 3760), а на некотором разумном расстоянии, т.е. это нечто среднее. Считаю этот вариант LA оптимальным - он убивает двух зайцев - сначала дает общее направление маневра, а по приближении к нему дает конкретную располосовку. Просто отлично.

И еще насчет карт. Можно проставлять располосовку тупо для каждого сегмента дороги, отдавая на навигатору самому решать, когда, где и что отображать. Именно так сделано в тюменской карте (за другие не скажу). Но для той версии LA, что у вас на скриншотах, этого делать смысла нет - все и так прекрасно. А вот для версии LA в 4.91 пришлось бы усложнять, искусственно распространяя располосовку определенного сегмента дороги на предыдущие сегменты или даже объединяя сегменты - чтобы добиться отображения нужной располосовки не в последний момент, а заранее. Вообще-то это не дело картографа, я считаю, думать за себя и за того парня. Пусть навигатор сам за себя думает.

<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>так как не совсем все корректно с точки зрения данных о LA в картах.<p><hr></blockquote><p>
Что конкретно вы имеете в виду?

Cheers. Alex

[mkII]

Хм, похоже, это не pre-4.91 - нувик явно 37XX, а прошивка какая-то азиатская, да? Похожа на известную прошивку для 765.

Cheers. Alex

[Colonel]

Мне нравится, особенно вот эти двойные LA.

ЗЫ - как картинки вставлять то?)))

______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе

[Alexander]

Я если честно в шоке от этого парада скриншотов. Можно в двух словах, что вы им пытались доказать? Что в какую-то секунду можно поймать некорректную LA-подсказку в неком месте на Дорогах России неизвестной версии?

Garmin такой Garmin!

[Colonel]

"Кстати, есть просьба - прокрутите тот разворот, который у меня там приведен - что покажет LA?" уточните какой, сделаю.

Про сравнения LA, как я понимаю, так как инфо окно для LA одно, то навик и подсовывать начинает все события по очереди. Для понимания и постановки задачи Александру, нужно брать разные навики (прошивки) но карты одни и те же.

______________________________________
Еще ни один самолет не остался в воздухе

[mkII]

Я, если честно, в шоке от вашей реакции, Александр. Обычно разработчики приветствуют подробные аргументированные репорты своих бета-тестеров (тем более, платных). Вы не приветствуете?

Далее:

Во-первых, я ничего не пытался ДОКАЗАТЬ. Я пытался ПОКАЗАТЬ. И привел разумный максимум <b>информации к размышлению</b>. Я бы мог привести больше, но это уже явно было бы за гранью разумного.

Во-вторых, вы произнесли фразу "некорректная LA-подсказка". Там в комментариях к картинкам я кое-где написал, какие в конкретных местах подсказки. Эта информация мне известна по той простой причине, что я их делал сам. Если я вам предоставлю исходник этой LA-подсказки, вы сможете мне обосновать ее некорректность? Я-то предоставлю, за мной не заржавеет - а вы готовы? Заодно вы объясните, почему эти т.н. "некорректные" подсказки прекрасно работают на европейском nuvi 3760. Впрочем, это будет лишним - я и сам уже объяснил, там же.

В-третьих, этот парад скриншотов снабжен пояснениями, показывающими ситуацию в развитии. Вы предпочитаете видео? Ну я, в принципе, могу и видео, но надо ли?

В-четвертых, здесь нет половины парада - той половины, которая была сделана на nuvi 3760. Причины я уже объяснил, но, если честно, там смотреть особо не на что, и я уже написал, почему - потому что 3760 сразу, с самого начала, вывешивает в углу располосовку предстоящего маневра. И в этом он ничем не отличается от той кучи скриншотов европейских нувиков, которые я привел в конце. Вам недостаточно моего слова, что отличий нет? В понедельник я приведу вам актуальные живые скриншоты с реального 3760, не вопрос.

В-пятых, "неизвестная версия" Дорог России указана в самом начале поста - версия 5.22.

Разочарован, что вы, Александр, тоже "многабукофф ниасиливаете", даже с картинками.

В-шестых, я повторю то, что уже написал относительно цели этого поста - им я попытался показать, что текущая реализация LA (4.91) хуже той, что была в предыдущих версиях, и хуже той, что в европейских навигаторах. А также то, что я бы очень хотел, чтобы в следующей версии прошивки был совершен "откат" в реализации LA к предыдущему варианту. Причины - выше.

Cheers. Alex

[mkII]

<blockquote><font size=1>В ответ на:</font><hr><p>Про сравнения LA, как я понимаю, так как инфо окно для LA одно, то навик и подсовывать начинает все события по очереди<p><hr></blockquote><p>
Именно так - ТЕКУЩИЕ события, если они есть. А располосовку маневра показывает только тогда, когда она становится текущей, т.е. когда мы уже подъехали.

Cheers. Alex

[mkII]

В предыдущем сообщении в двух словах не получилось, попробую снова.

Когда LA использует для отображения располосовки два поля, он имеет возможность отображать И предстоящий маневр (или его располосовку), И располосовку текущего маневра ("предварительную"). Мы это видим на примере прошивки навигатора г-на Colonel'а, видели раньше в DeLuxe pre-4.91.

В DeLuxe 4.91 LA имеет возможность отображения только чего-то одного - либо располосовки предстоящего маневра, либо текущей располосовки. Причем текущая имеет приоритет. Таким образом, LA ограничен в возможностях ровно в два раза, причем ограничен не в самом удачном направлении. Уж если ограничивать, то пусть уж пострадает текущая располосовка, в пользу располосовки предстоящего маневра (почему? по очевидным причинам, изложенным в стартовом посте темы). Такой вариант мы видим в европейских навигаторах (в частности, упомянутый nuvi 3760).

Но оптимальный, на мой взгляд, вариант - вернуть LA к тому виду, какой был в pre-4.91.

Cheers. Alex